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Message  mYmY le Lun 10 Déc - 21:43

Oyé Oyé
je vais faire appel a toute votre culture de l'année derniere
si joint il y a un texte de francais :p :p
j'aurais besoin de tout votre savoir faire pour essayé de m'élaborer un plan
juste le plan Svp Svp Svp
je vous remercie d'avance


Denis Diderot
Discours d'un Philosophe à un roi
1774

Sire, si vous voulez des prêtres, vous ne voulez pas de philosophes, et si vous voulez des philosophes, vous ne voulez pas de prêtres: car les uns sont par état les amis de la raison et les promoteurs de la science, et les autres les ennemis de la raison et les fauteurs de l'ignorance. Si les premiers font le bien, les seconds font le mal. Et vous ne voulez pas en même temps le bien et le mal.
Vous avez, me dites-vous, des philosophes et des prêtres: des philosophes qui sont pauvres et peu redoutables, des prêtres très riches et très dangereux. Vous ne vous souciez pas trop d'enrichir vos philosophes, parce que la richesse nuit à la philosophie, mais votre dessein semble être de les garder. Mais vous désireriez fort appauvrir vos prêtres et vous en débarrasser. Vous vous en débarrasserez sûrement, et avec eux de tous les mensonges dont ils infectent votre nation, en les appauvrissant : appauvris, bientôt ils seront avilis, et qui est-ce qui voudra entrer dans un état où il n'y aura ni honneur à acquérir ni fortune à faire?
Mais comment les appauvrirez-vous ? Je vais vous le dire.
Et si vous daignez m'écouter, je serai de tous les philosophes le plus dangereux pour les prêtres, car le plus dangereux des philosophes est celui qui met sous les yeux du monarque l'état des sommes immenses que ces orgueilleux et inutiles fainéants coûtent à ses États. Le plus dangereux serait celui qui lui dit, comme je vous le dis, que vous avez cent cinquante mille hommes à qui, vous et vos sujets, payez à peu près cent cinquante mille écus par jour pour brailler dans un édifice et nous assourdir de leurs cloches.
Celui qui lui dit que, cent fois l'année, à une certaine heure marquée, ces hommes-là parlent à dix huit millions de vos sujets rassemblés et disposés à croire et à faire tout ce qu'ils enjoindront de la part de Dieu.
Celui qui lui dit qu'un roi n'est rien, mais rien du tout, quand quelqu'un peut commander dans son empire au nom d'un être reconnu pour le maître du roi. Celui qui lui dit que ces créateurs de fêtes ferment les boutiques de sa nation tous les jours où ils ouvrent la leur, c'est - à dire un tiers de l'année.
Celui qui lui dit que les prêtres sont des couteaux à deux tranchants, se déposant alternativement, selon leurs intérêts, ou entre les mains du roi pour couper le peuple, ou entre les mains du peuple pour couper le roi.
Celui qui lui dit que, s'il savait s'y prendre, il lui serait plus facile de décrier tout son clergé qu'une manufacture de bons draps, parce que le drap est utile et qu'on se passe plus aisément de messes et de sermons que de souliers. Celui qui ôte à ces saints personnages leur caractère prétendu sacré, comme je le fais à présent, et qui vous apprend à les dévorer sans scrupule lorsque vous serez pressé par la faim.
Celui qui vous conseille, en attendant les grands coups, de vous jeter sur la multitude de ces riches bénéfices à mesure qu'ils viendront à être vacants, et de n'y nommer que ceux qui voudront bien les accepter pour le tiers de leur revenu, vous réservant, à vous et aux besoins urgents de votre État, les deux autres tiers pour cinq ans, pour dix ans, pour toujours, comme c'est votre usage.
Celui qui vous remontre que, si vous avez pu rendre sans conséquence fâcheuse vos magistrats amovibles, il y a bien moins d'inconvénient à rendre vos prêtres amovibles. Tant que vous croirez en avoir besoin, il faut que vous les stipendiiez, parce qu'un prêtre stipendié n'est qu'un homme pusillanime qui craint d'être chassé et ruiné.
Celui qui vous montre que l'homme qui tient sa subsistance de vos bienfaits n'a plus de courage et n'ose rien de grand et de hardi.
Puisque vous avez le secret de faire taire le philosophe, que ne l'employez-vous pour imposer le silence au prêtre ? L'un est bien d'une autre importance que l'autre.

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Message  baptiste99 le Mar 11 Déc - 20:16

Moi je ferais 1) opposition philosophie/religion
2) critique de la religion

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Message  Dodoy Parle d'Or le Mar 11 Déc - 21:45

Pour commencer dans l'intro une ptite problématique du genre "Les filles controlent-elles les hommes?"
moi je ferais 1) cette fille valait-elle le coup par rapport à la difficulté exponentielle du texte qu'elle t'a refilé???
2) une ptite liste exhaustive pour s'excuser de ton incompétence face à son commentaire composé...

Pour conclure ne la revoie jamais... car dès l'instant où tu as touché ce texte tu as fait ressugir tes mauvais démons: tu es nul en Français!!!
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Message  mYmY le Mar 11 Déc - 21:55

ptdr tkt cher cousin mdr
tkt elle en vaut le coup
et je sais que je sus nul en francais c'est pour cela que je vous demande de l'aide Very Happy Very Happy


Dernière édition par le Jeu 13 Déc - 21:01, édité 1 fois

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Message  pedro le Mar 11 Déc - 22:08

Mdr le mymy avec ses nana ^^
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Message  Aradon.jpg le Mer 12 Déc - 0:47

Je suis désolé si c'est trop tard, si c'est pour plus tard dis le je regarderais plus attentivement mais bon aprés la 1ere lecture (vraiment vite fait :/) je pense que les axes de lectures sont :

I - Opposition philosophe/Clergé:

a) Le philosophe
-Eloge des philosophes symbolise le "bien", les "pauvres"
b) Le Clergé :
-Satire : le "mal", "les riches"
voila y'a un autre axe mais il m'échappe un peu et la chui pas trop dedans désolé :/ (y'a une tite partie a faire sur le pouvoir je pense
Normalement c'est le roi qui a tous les pouvoir et la le texte dénonce justement le clergé qui a du pouvoir sur le roi donc le clergé serait le vrai souverain)
D'ailleur je me demande même si y'a pas une parti a faire sur L'argumentation je pense que sa serait le II avec spéculation sur le clergé et démagogie vis a vis du roi pour avoir ses faveurs.

Voila si ca peut t'aidé ...
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Message  mYmY le Mer 12 Déc - 9:00

non ce n'est pas trop tard vous avez jusque vendredi soir ^^
en tout cas merci tommy et batiste

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Message  Dodoy Parle d'Or le Mer 12 Déc - 19:01

et moi ? jtai pas aidé ptétre!
J'ai pourtant fait tout ce que jpouvé pour te réconcilier avec ton âme... Sad
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Message  Agent_nico le Jeu 13 Déc - 13:49

Sacré mymy, toujours à cotoyer des filles sulfureuses Razz

Bon voilà mon plan pour ce texte:

scratch Discours d'un philosophe à un roi king



1 - Une argumentation

  • La persuasion
  • Un philosophe prudent (il ne faut pas fâcher le roi)

2 - Une objectivité douteuse

  • Le dénigrement des prêtes plutot que la valorisation des philosophes
  • La raison est-elle le seul moteur de cette argumentation


drunken oulalala sa fesait lontemps j'avais pas fait ça !!! Tommy doute de la valeur de ce plan mais bon c'est tout ce que j'ai pu pondre en smoment !!!
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Remy's in love with a nice girl

Message  Le Noir de la Classe le Jeu 13 Déc - 16:33

Voilà quelque idées en vrac, pratiquemment rien (désolé Rémy) de plus mais quelque trucs pertinents
o A bon entendeur salut : on dit que Denis Diderot est un spécialiste de la dialectique, s’il y a quelqu’un d’assez fort pour trouvez ou est la dialectique dans ce texte…
o Elle peut indiquer déjà que le texte a été écris en 1774, donc sous Louis XVI (au tout début de son règne), donc monarchie absolue
(c’est quand même pas pour rien qu’on donne la date)
Aussi vu qu’il est monter sur le trône à la mort de louis XIV, et qu’il est jeune (20 ans) il doit donc montrer son pouvoir beaucoup. et aussi on peut penser qu’il ne dénigrerai pas ce discours vu qu’il est inexpérimenté
o Opposition religion et philosophie (paradoxe de la religion soulignée comme négative, diabolisé… )
o l-8 « parce que la richesse nuit à la philosophie » là elle peut parler de ce que disais Platon des philosophes et ce qu’il reprochait au sophistes (tu sais Vovor nous en a parler en cours : en faisais la comparaison a Sarkozy, comme quoi les philosophes ne devaient pas être payer mais qu’on devait leur donnait ce qu’il demandait, le prof pensera qu’elle a de la culture )
o elle peut noter que le philo parle de lui à la 3ème personne en ponctuant ces phrases par « CELUI »
(en plus a la l-15 quand il dit «Celui qui lui dit qu'un roi n'est rien, mais rien du tout» et a d’autre moments, cela devient nécessaire s’il ne veut pas froisser le Roi, et lui manquer de respect)
o le philo joue sur les sentiments du roi en lui montrant que les prêtres ont plus de pouvoir que lui sur les foules, et plus d’argent alors qu’ils ne font que « brailler » et « sonner le cloches »
Sinon je vois pas comment faire mieux que le plan de Nicolas

PS : tout travail mérite salaire donc n’oublie de me passer son number Razz (je suis tomber sous le charme Embarassed )
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